|
|
|
Sue
Moderator
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 48764
|
| Vogelgriep: Hooimeijer |
 |
|
Vogelpest, vogelgriep, pluimveepest.
Een mediaspektakel, falend landbouwbeleid, tegenstrijdige economische belangen, struisvogelpolitiek, onterechte bangmakerij , heksenjacht, misleidende voorlichting , paniekvoetbal, doemscenario’s en afschuiven van verantwoordelijkheid.,.
Conclusies
Vogelpest ofwel vogelgriep wordt veroorzaakt door een Influenzavirus wat over de hele wereld als een onschuldige variant voorkomt bij vogels. Het bijzondere van de actuele situatie is dat in Azië een nieuwe variant is ontstaan bij pluimvee die , veelal in combinatie met eenden en varkens worden gehouden. Deze nieuwe variant is niet afkomstig vanuit de natuur. Deze nieuwe variant is een ernstige bedreiging voor de pluimveehouderij. Extra bijzonder is dat dit virus ook gevaarlijk kan zijn voor de mens. De afgelopen 3 jaar zijn er in Azië 90 mensen overleden waarbij het virus is aangetoond. Hoe triest het ook is dat er mensen/kinderen aan het virus zijn overleden, de cijfers geven aan dat het virus tot op heden niet als een ernstige besmettelijke ziekte bij de mens kan worden beschouwd. Het blijft vanzelfsprekend van groot belang om alert te blijven voor het geval het virus zich aanpast en wel een ernstige besmettelijke voor de mens gaat worden.
Het jaarlijkse “normale”griepvirus veroorzaakt elke winter in Europa tienduizenden doden en is wat dat betreft nog altijd een veel grotere bedreiging voor de volksgezondheid dan het vogelgriepvirus zoals voortdurend in het nieuws is.
Kijkend naar de cijfers kan alleen maar worden geconcludeerd dat we tot op heden niet te maken hebben met een besmettelijke ziekte waar we bang voor hoeven te zijn.
Het is bijna bizar dat er in de media voortdurend gesproken wordt over het voor mensen dodelijke virus. De suggestie is voortdurend dat er grote risico’s zijn voor de volksgezondheid. Deze risico’s worden door deskundigen voortdurend als uiterst minimaal beschouwd. Voortdurend wordt benadrukt dat het virus zich kan gaan aanpassen waardoor er een grote pandemie kan gaan spelen met tientallen miljoenen doden. Opmerkelijk daarbij is dat er elk jaar een risico is dat er zich een grote pandemie zal ontwikkelen omdat het griepvirus, zoals het elk jaar vanuit Azië naar Europa komt ( en niet via trekvogels), zich zou kunnen omvormen tot een gemene variant waar geen entstof tegen bestand is. Het gaat daarbij elk jaar al om een virus dat zich volledig aan de mens heeft aangepast en als een van de besmettelijkste virusziektes kan worden beschouwd. De tienduizenden doden die er jaarlijks in Europa vallen zijn zelden of nooit aanleiding om te spreken over het voor mensen dodelijke virus. Het is dan ook opmerkelijk dat een virus waarbij 90 mensen in 3 jaar tijd zijn doodgegaan in Azië, in zeer dichtbevolkte gebieden waarbij mensen vaak onder erbarmelijke omstandigheden met miljoenen mensen bij elkaar leven nu reden is voor het veroorzaken van paniek en angst.
Het grootste probleem van het vogelgriepvirus is niet de consequenties voor
de volksgezondheid maar de consequenties voor de pluimveehouderij. Het zal een schadepost van miljarden euro’s betekenen als het een kans krijgt binnen de pluimveehouderij. Veel mensen denken dat een uitbraak van vogelgriep binnen de pluimveehouderij, het einde betekent van de pluimveehouderij. Wat dat betreft is het geen wonder dat er heel veel aandacht aan wordt besteedt. De voorlichting staat daarbij echter voortdurend bol van halve waarheden en suggestieve informatie die niet zijn gebaseerd op de feiten.
Het is al vele jaren bekend dat er wereldwijd, met name bij watervogels meerdere onschuldige influenza varianten voorkomen. De rol en de invloed van wilde (trek) vogels bij de verspreiding van de nieuwe variant uit Azië is tot op heden nog onduidelijk. Dat in de publiciteit voortdurend de nadruk wordt gelegd op de risico’s van de trekvogels leidt af van datgene wat echt speelt en van wat echt belangrijk is om problemen te voorkomen.
In de trekperiode zijn er honderden miljoenen trekvogels via het Midden Oosten naar Afrika zijn getrokken en honderden miljoenen trekvogels zijn vanuit het Noorden/Oosten via West Europa naar het Zuiden getrokken en/of blijven overwinteren in Nederland en Engeland. Gedurende die trekperiode is er vanzelfsprekend nauwgezet gekeken naar het voorkomen van het vogelgriepvirus. In het Midden-Oosten wordt er op zeer grote schaal pluimveehouderij bedreven en als er dode/zieke/besmette vogels waren gevonden zou dat onmiddellijk in het nieuws zijn gekomen. Hetzelfde geldt voor de situatie in Nederland en Engeland waar massaal watervogels overwinteren. De conclusie lijkt gerechtvaardigd dat er tot op heden geen aanwijzingen zijn dat deze watervogels een rol hebben gespeeld bij de verspreiding en een risico zijn voor de volksgezondheid of voor de pluimveehouderij.
Besmettingen in Afrika kunnen heel goed worden verklaard door de onduidelijke en deels officieuze handel en wandel tussen Afrika en Azië waarbij allerlei (pluimvee)producten worden uitgewisseld.
Dat er nu, februari 2006, in Europa zwanen zijn gevonden die besmet zijn met het vogelgriepvirus is een trieste zaak. Opvallend is dat het is gevonden bij knobbelzwanen waarvan we weten dat deze zich veelal dichter bij menselijke bebouwing, landerijen e.d. ophouden dan andere watervogels zoals zoals smienten, pijlstaarten, slobeenden, toppereenden enz. enz.
Het is de vraag hoe deze zwanen uiteindelijk besmet zijn geraakt. De suggestie dat de zwanen besmet zijn geraakt via andere watervogels kan tot op heden niet met feiten worden onderbouwd. Dat de zwanen via menselijke kontakten danwel via de pluimveehouderij besmet geraakt kunnen zijn, behoort ook tot de mogelijkheden.
Opmerkelijk is dat tot op heden slechts bij een zeer beperkt aantal dieren en slechts bij enkele soorten het virus is gevonden. Zoals te verwachten krijgt het virus bij vogels in de natuur nauwelijks een kans om tot een probleem te worden.
Uitgangspunt is dat het vogelgriepvirus H5N10 zijn oorsprong vindt bij kippen die in gevangenschap worden gehouden in Azie in combinatie met gedomesticeerde kippen. Er is geen enkele aanwijzing dat het inmiddels beruchte H5N10 virus oorspronkelijk afkomstig is vanuit wilde vogels. Er zijn wel duidelijke aanwijzingen dat het virus zijn oorsprong heeft bij kippen/eenden die in gevangenschap worden gehouden.
Het is triest dat er nu wilde vogels slachtoffer worden/zijn van een ziekte die zijn oorsprong heeft in de pluimveehouderij in Azie. Daarnaast lopen wilde vogels het risico om slachtoffer te worden van een heksenjacht
Er zijn talloze manieren waarop virussen worden verspreid en een kans krijgen om bij pluimvee, andere dieren of de mens ziekte te veroorzaken.. We hebben dat ook kunnen zien bij de uitbraken van mond- en klauwzeervirus en met het varkenspestvirus. Omdat het deze nieuwe influenza variant een kans heeft gekregen bij pluimvee in gevangenschap in Azië, is het voor de hand liggend dat de verspreiding verloopt via menselijke kontakten, transporten, import/export enz. Het eerste voorbeeld van een besmetting in Europa was in Engeland waarbij het virus is gevonden bij vogels die vanuit Thailand waren geïmporteerd. Het virus was dus per vliegtuig meegekomen vanuit Azië. Kortom dat was geen besmetting via wilde(trek)vogels maar via vogels die in gevangenschap werden gehouden en (internationaal) verhandeld.
Voor de pluimveehouderij is Vogel/ Pluimveepest een (emotionele en economische) ramp. Het is dan ook opmerkelijk dat de pluimveehouderij tot op heden onvoldoende heeft aangedrongen op structurele maatregelen om een dergelijke ramp te voorkomen. De enige echte structurele maatregel ter preventie van een virusinfectie is het opzetten van een vaccinatie campagne voordat een ziekte een kans heeft gekregen.
Uitbraken van besmettelijke virusziektes binnen de pluimveehouderij zijn deels het gevolg van de manier waarop grote aantallen dieren onder onnatuurlijke omstandigheden en veelal dieronvriendelijk in gevangenschap worden gehouden. Het is dan niet voor niets dat er complexe entschema’s zijn ontwikkeld waarbij kuikens/kippen tegen verschillende virusziektes worden geënt. Zonder deze entschema’s zou de commerciële pluimveehouderij niet kunnen overleven. De enting tegen pseudo-vogelpest is een voorbeeld van een wettelijk verplichte enting.
Als het gaat om een zeer gemene variant van het Influenzavirus bij pluimvee is er alle reden om te bedenken dat het virus voor andere vogelsoorten een minder grote bedreiging vormt. Uit allerlei onderzoek is gebleken dat een specifiek influenzavirus niet voor alle vogelsoorten een probleem hoeft te zijn. Hetzelfde is overigens ook van toepassing op allerlei andere virusziektes.
Het is goed om te bedenken dat een uitbraak bij een bepaalde vogelsoort geen consequenties hoeft te hebben voor andere vogelsoorten!!
Bij vogels in de natuur zijn er geen voorbeelden bekend waarbij een besmettelijke virusziekte tot grote problemen heeft geleid. Een besmettelijke virusziekte eist zijn tol bij een klein deel van de populatie. Het grote merendeel binnen een populatie heeft voldoende weerstand of zal weerstand opbouwen waardoor de ziekte naar de achtergrond zal verdwijnen. Dat zal ook van toepassing zijn op het vogelgriepvirus. Hetzelfde is van toepassing op de jaarlijkse griepuitbraken bij de mens in Europa. Een klein percentage van de bevolking wordt (tijdelijk) ziek en een nog kleiner percentage gaat er aan dood. Vervolgens verdwijnt het griepvirus weer uit de populatie.
Kijkend naar de geringe aantallen vogels die nu zijn gevonden kan worden gesteld dat de besmettelijkheid blijkbaar niet groot is.
De gekte is dat, als er nu ergens in de natuur dode vogels worden gevonden, er direct een leger aan mensen/journalisten/pers/ramptoeristen op af gaat om er beelden/foto’s van te maken of gewoon om te gaan kijken. De dode dieren worden vervolgens verzameld en meegenomen. De kans dat deze dode dieren een risico vormen voor de volksgezondheid of voor de pluimveehouderij is meer dan minimaal. Als de dode vogels niet worden gevonden, verdwijnen deze dieren in zeer korte tijd in de natuur en verdwijnt daarmee het virus. De heisa er om heen maakt dat het een risico gaat worden omdat de aanwezige mensen/auto’s enz. vervolgens alle kanten uitzwermen. Dezelfde journalisten gaan dezelfde dag een reportage maken bij een pluimveebedrijf en gaan allerlei mensen interviewen die bindingen/kontakten hebben met de pluimveehouderij. Deze menselijke kontakten en uitwisselingen leveren risico’s op voor de verspreiding, niet de dode vogel die in de natuur is doodgegaan.
Het is bekend dat bij een uitbraak van het Pseudo-vogelpestvirus boeren elkaar het virus hebben overgedragen bij verjaardagen, bruiloften en begrafenissen. Dat zijn concrete risico’s waarmee het virus een kans zal krijgen binnen de pluimveehouderij. Er zijn intensieve kontakten binnen de pluimveehouderij waarbij pluimveehouders, dierenartsen, entploegen, schoonmaakploegen, voerauto’s, transporten van kippen en kippenmest enz. een belangrijke rol spelen bij de verspreiding van besmettelijke ziektes. Tentoonstellingen en vogelmarkten kunnen een probleem zijn voor wat betreft de verspreiding van het virus vooral als er vogels worden verhandeld die via handel/import zijn binnengekomen. Voor het overige geldt dat allerlei activiteiten waarbij massaal mensen bij elkaar komen met intensief autoverkeer een rol kunnen spelen bij de verspreiding van een virus. .
Het internationale handelsverkeer,via vliegtuigen, auto’s, boten, openbaar vervoer enz. maken dat de wereld een groot dorp is geworden waarbij besmettelijke ziektes gemakkelijk kunnen worden meegenomen. Daar spelen trekvogels hoegenaamd geen enkele rol bij.
Het is bijna bizar dat er nu een angst wordt gecreëerd voor de trekvogels die vanuit Afrika naar het noorden gaan trekken. Het idee dat er straks ooievaars vanuit Afrika naar Nederland komen die een risico vormen voor de volksgezondheid of een risico voor de pluimveehouderij is mijns inziens een lachertje vergeleken met de risico’s die er zijn voor wat betreft de verspreiding van besmettelijke virussen die een risico zijn voor de pluimveehouderij.
Voor het gevreesde virus is er nog geen entstof toegestaan en er is ook geen behandeling beschikbaar.
Het beleid om niet tegen virusziektes te enten kan worden beschouwd als de belangrijkste oorzaak van een eventuele uitbraak en van de verspreiding binnen de pluimveehouderij. De enige echte effectieve maatregel bij virusziektes is en blijft het toepassen van entstoffen. In dat opzicht is het een vergelijkbare problematiek als destijds met Mond- en Klauwzeer. Alle argumenten om niet te enten waren gebaseerd op politieke/economische belangen.. De bekende dramatische consequenties waar iedereen door gedupeerd is, geven aan dat er verkeerde politieke beslissingen zijn en worden genomen. Dat kan zowel de overheid als de georganiseerde pluimveehouderij en de pluimveegezondheidszorg zichzelf kwalijk nemen. Het is dan ook opmerkelijk dat er geen lering is getrokken uit de vorige uitbraak van vogelgriepvirus in Nederland waarbij miljoenen dieren waaronder massaal sierkippen, eenden, fazanten, pauwen enz. zijn doodgemaakt. Minister Veerman laat de afgelopen periode weten dat het enten tegen vogelgriepvirus serieus overwogen zou moeten worden. Bizar dat het zo lang heeft moeten duren en het vermoedelijk nog lang zal duren voordat het besef doordringt dat een preventieve enting uiteindelijk de enige manier is om een virusuitbraak te voorkomen. Een ophokplicht of ontsmettingsbakken voor het kippenhok zullen een virusinfectie niet buiten de deur houden. Het is een lapmiddel en een doekje voor het bloeden evenals ontsmettingsbakken op schiphol waar mensen doorheen zouden moeten lopen.
Iedereen binnen de pluimveehouderij weet dat een ophokplicht de verspreiding van de ziekte van Marek, Pseudovogelpest, ILT-virus, IB-virus, Pokkenvirus enz. niet buiten de deur zal kunnen houden. De enige aanpak is een intensief entschema.
Op dit moment is niet het Influenzavirus de grootste bedreiging voor vogels die in gevangenschap worden gehouden maar de overheid die een beleid voert met wettelijke bepalingen waarbij massaal gezonde vogels kunnen worden doodgemaakt. Zoals bij de vorige uitbraak toen massaal dieren doodgemaakt zijn die niet besmet waren met het virus en geen risico vormden voor de pluimveehouderij.
Eigenaren van hobbydieren ( kippen/watervogels) en daarmee de vogels zijn de dupe van het falend beleid van de overheid en van de georganiseerde pluimveehouderij.
Eigenaren van siervogels, papegaaien en parkieten worden met misleidende informatie bang gemaakt en er wordt ten onrechte gesuggereerd dat “vogels” verantwoordelijk zijn voor de uitbraak en de verspreiding. De suggestie dat alle vogels gevoelig zijn is bovendien misleidende informatie en bangmakerij. De verantwoordelijkheid voor de preventie van een besmettelijke virusziekte ligt bij de overheid en de georganiseerde pluimveehouderij. Als een hond besmet wordt en doodgaat aan hondenziekte is dat omdat de eigenaar de hond niet heeft laten enten tegen de ziekte en is het onzinnig om anderen de schuld te geven en daarmee de verantwoordelijkheid af te schuiven. Hetzelfde is van toepassing als ouders er voor kiezen om de eigen kinderen niet te laten enten tegen poliovirus.
De overheid en de pluimveehouderij schuiven de verantwoordelijkheid voortdurend af en creëren onterecht angst en onzekerheid bij eigenaren van vogels die bovendien zelf niet of nauwelijks risico lopen.
Er is alle reden om te komen tot een blijvend verbod op de import en handel in vogels die in de natuur worden gevangen. Deze vogels passeren allerlei kanalen in gevangenschap en lopen daarbij het risico om besmet te worden nadat de vogels vanuit de natuur zijn gevangen. Extra reden om de campagne van de Stichting Papergaaien en Parkieten Welzijn te steunen om te komen tot een blijvend importverbod van papegaaien en parkieten.
Niemand kan in de toekomst kijken. Het is van groot belang dat nieuwe virusvarianten worden onderzocht en dat alles op alles wordt gezet om, als het nodig is entstoffen te ontwikkelen om bij een uitbraak te kunnen toepassen zoals ook van toepassing bij de jaarlijkse griepepidemie bij de mens waar jaarlijks tienduizenden mensen in Europa aan doodgaan. Ook daarbij wordt geadviseerd om risicogroepen te beschermen met een preventieve enting. Deze entstof wordt jaarlijks aangepast aan het nieuwe variant virus zoals zich dat ook elk jaar in Azie ontwikkelt.
Op basis van de bekende gegevens is een eenzijdige politiek van bangmakerij onterecht en niet in het belang van eigenaren van andere vogels dan commercieel pluimvee. De bangmakerij heeft mensen er zelfs toe aanzet om massaal virusremmers te gaan hamsteren. Het geeft aan dat de politiek verantwoordelijken zich moeten schamen voor de consequenties van de voorlichting.
Er is tot op heden geen reden voor paniek voor eigenaren/ kwekers van duiven, siervogels en/ of papegaaiachtigen.
Eigenaren van sierwatervogels en sierpluimvee hebben wel reden om bang te zijn als het virus in Nederland gaat opduiken omdat deze vogels onder dezelfde wettelijke bepalingen vallen als commercieel gehouden pluimvee en de overheid een ware slachting kan aanrichten onder overigens gezonde vogels.
Referentie Ritchie B.W.; Avian Viruses, Function and Control. Blz. 351-364
Drs. Jan Hooimeijer
Meppel, Februari 2006 |
Woensdag 22 Februari 2006 12:05 am |
|
|
Tommy
Fluffies bewoner
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 10172
Woonplaats: friesland |
Zijn papegaaien ed nou eigenlijk (sier) pluimvee?
En dat enten he? hoe denken jullie daarover?
Je kunt nu je hobbydieren laten enten, maar ALS t uitbreekt en er moet geruimd worden, dan ruimen ze OOK de ge-ente dieren  Ik denk dan dus...als je laat enten, weten ze dat je die dieren hebt! En dus kun je ze niet meer verstoppen  Wat heeft enten dan nog voor nut? |
|
Vrijdag 24 Februari 2006 3:59 pm |
|
|
Bas Schurink
Vlieger
Geregistreerd op: 16-2-2006
Berichten: 1148
Woonplaats: Noord Holland |
Ik heb me laten vertellen dat papegaaien geen pluimvee is |
|
Vrijdag 24 Februari 2006 5:04 pm |
|
|
|
|
Tommy
Fluffies bewoner
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 10172
Woonplaats: friesland |
Owh oke, dat is mooi!  |
|
Zaterdag 25 Februari 2006 10:51 pm |
|
|
floyd
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 3933
Woonplaats: noordwijk |
nou lekker floyd is een wilvang maar die heeft het niet hoor
en ik ook niet naar die aanval in het begin dat ik open lag
ik denk dat het allemaal is om mensen een beetje erg bang te maken is
waarom weet ik niet een vreemde humor |
|
Maandag 27 Februari 2006 2:55 pm |
|
|
smurfie
Fladderaar
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 184
Woonplaats: groningen |
de vogelgriep is hier in nederland toch ook nog niet gekonstateerd????
alleen in belgie en frankrijk en duitsland etc.
en volgensmij als ze gaan ruimen geld dat volgensmij alleen voor mensen met hobbykippen enz niet voor papegaaien of heefd iemand hier nog meer info over ????
verder heb ik ook gehoord dat je dieren het alleen kunnen krijgen door intensief contact met wilde vogels en /of pluimvee
maar voor de zekerheid vraag ik maar ff weet iemand of je je gaaitjes in het voorjaar wel in hun kooi buiten kunt hebben op het balkon ofzo of in de tuin??? |
|
Donderdag 2 Maart 2006 11:40 am |
|
|
|
|
floyd
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 3933
Woonplaats: noordwijk |
het is voor een maand of 2 geloof ik |
|
Donderdag 2 Maart 2006 7:38 pm |
|
|
Bie
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 2357
Woonplaats: Antwerpen |
in belgie ook nog niet hoor! |
|
Donderdag 2 Maart 2006 9:39 pm |
|
|
|
|
Sue
Moderator
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 48764
|
quote:
Originally posted by smurfie
verder heb ik ook gehoord dat je dieren het alleen kunnen krijgen door intensief contact met wilde vogels en /of pluimvee
Volgens mij kan je het inderdaad alleen maar krijgen door intensief contact met besmette vogels. |
|
Donderdag 2 Maart 2006 10:40 pm |
|
|
Tommy
Fluffies bewoner
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 10172
Woonplaats: friesland |
Ik laat ze toch maar niet meer buiten. Wel jammer , maar al was t maar uit solidariteit naar de mede vogel liefhebbers (ook van andere soorten dus)...en ook om geen risico te lopen natuurlijk. Pfff je zult maar de 1e zijn met een gaai met vogelpest   In een kooi met afdakje? dat kan mss wel? of even een frisse neus halen op je arm in een besloten tuin? maar verder...nee, ik doe t toch maar niet. Zie al helemaal voor me hoe iedereen mij als grote schuldige aanwijst als ik t wel zou doen en er hier ineens vogelgriep uitbreekt 
Ik lees nu gewoon te vaak dat mensen extreem paniekerig reageren. Kijk naar die duitsers met hun katten, mensen die een gaai tegen komen en dan al bang zijn ziek te worden, of het dumpen van gaaien in engeland |
|
Vrijdag 3 Maart 2006 12:38 am |
|
|
smurfie
Fladderaar
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 184
Woonplaats: groningen |
ja dat dumpen van gaaien en katten is echt zielig
maar de overheid helpt ook wel mee aan de paniek onder de mensen niet echt slim maar goed
ik laat mijn gaai ook maar binnen idd tot het weer wat minder word met die vogelpest
ik zou ook niet graag de eerste willen zijn met een besmette vogel |
|
Vrijdag 3 Maart 2006 11:52 am |
|
|
|
|
floyd
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 3933
Woonplaats: noordwijk |
ik heb zelf geen katten maar je ziet er hier nu niet een
ook floyd z`n vriend niet dat scheelt weer vieze poten tegen het raam
floyd komt nu ook niet buiten
maar voor ver als ik weet gaan de vogeltjes markten wel door daar is geen verbod op |
|
Vrijdag 3 Maart 2006 2:48 pm |
|
|
Bas Schurink
Vlieger
Geregistreerd op: 16-2-2006
Berichten: 1148
Woonplaats: Noord Holland |
Ik vind het wel vreemd dat het hier trouwens nog niet geconstateerd is.
Ik had 2 weken geleden ofzo toch wel het idee dat het een kwestie van dagen was voordat het hier ook zou zijn.
Gelukkig maar,maar ik vind het wel vreemd |
|
Zaterdag 4 Maart 2006 9:04 am |
|
|
smurfie
Fladderaar
Geregistreerd op: 12-11-2005
Berichten: 184
Woonplaats: groningen |
kestie van tijd denk ik zoiets hou je toch niet tegen maar hopen dat het ook snel weer over gaat  en onze gaaitjes weer lekker naar buiten kunnen |
|
Zaterdag 4 Maart 2006 11:56 am |
|
|
|
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Maandag 28 Mei 2012 5:03 am
|
|
|
|
|
|
|
