|
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
|
 |
|
Hallo Sarah,
D'r zijn natuurlijk risico in natuurbroed, maar met goede kweekkoppels zijn ze minimaal, en zeker veel kleiner dan als het papegaaitje met de hand groot wordt gebracht. Daarna is er ook een verschil in handopfok door de ervaren kweker, of iemand die er helemaal geen ervaring heeft buiten wat uitleg van de kweker en misschien een paar keer zien. Veel mensen zijn niet tegen handopfok per definitie, maar tegen handopfok door onervaren nieuwe baasjes, en vooral tegen de praktijken waarop deze onzelfstandige vogels de baasjes worden aangesmeerd - bvb. dat fabeltje dat ze dan tammer zouden worden. Want dat klopt gewoon niet.
In het kopen van een zelfstandig etende baby is ook een hele stuk bescherming voor jou als klant. Zo loop jij niet de risico's van handopfok, en krijg je pas een vogel mee die de meest kritieke fase goed heeft doorgestaan (want je koopt er geen met een kropverzuring, groeiachterstand of een gat in zijn krop - althans niet onbewust).
Wat er kan misgaan ... groeiachterstanden (te koude pap), kropverzuring, kropverbranding (heel leuk, dat, heb ik in het echt gezien en ik kan je vertellen dat je zo veel vermaakt niet meegemaakt hebt als wanner je ineens een baby hebt die amper in het dons zit, en waarvan de pap door een gat in de krop er net zo hard weer uitvloeit  ), allerlei baceriele infecties (onvoldoende hygiene), pap te dik of dun, verslikking (pap in de luchtwegen), allerlei misvormingen van de snavel door verkeerde gebruik van de lepel/spuit, om maar niet te spreken van de mogelijke psychische gevolgen (trauma, onvlodoende socialisatie met soortgenootjes waardoor hij te veel op de mens imprint met alle gevolgen van dien, gedwongen zelfstandig worden of juist moeilijk zelstandig worden etc).
En met alle respect voor wat jullie met Joske gedaan hebben  kan je denk ik ng moeilijk inschatten of alles wel goed is gegaan qua de psychische kant, want daar is hij nog heel jong voor.
Het is ook goed dat je je mening geeft daar is het forum tenslotte voor ! |
Woensdag 16 Januari 2008 10:57 am |
|
|
Sarah
Moderator
Geregistreerd op: 12-11-2007
Berichten: 6645
Woonplaats: Peer |
|
|
|
Ik kan wel zeggen dat Joske ook mijn eerste papegaai is en ik dus ook onervaren was. Dus in veel mensenogen had ik Joske niet mogen meekrijgen om hem verder groot te brengen met de pap door mijn onervarenheid. Ik heb wel bij de kweker superveel uitleg gekregen en heb ook zijn eerste pap daar moeten geven want als dit niet moest lukken had ik hem niet meegekregen. Ik heb me dus moeten bewijzen dat het pap geven wel degelijk lukte. Hij geeft me er op gedrukt hoe de pap moest zijn en hoe niet. Het minste wat ik twijfelde belde ik hem op. In alle eerlijkheid en ik hoop dus nogmaals dat dit mij niet mijn kop kost hier op de site maar dit vind ik nogal vingerwijzend. Heb ook alleen maar het beste voor met onze Jos. Misschien had ik deze discussie niet moeten aangaan en gewoon over me geen moeten laten gaan maar ik vind ons ventje niet minder verzorgd of minder begeleid als een andere zelfstandig gekochte gaai. Ik hoop natuurlijk dat hij psychisch in orde is maar zou dit daarom onze schuld zijn? |
|
Woensdag 16 Januari 2008 11:10 am |
|
|
|
|
Shi-NaYne
Vlieger
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 751
Woonplaats: Nijmegen |
Niemand wijst toch de vinger , en ik hoop dat je dat wel inziet. Het is uiteindelijk ook gewoon ieder zijn beslissing.
Ik heb Wru ook een paar keer mogen voeren bij zijn kweker, en ik moet eerlijk toegeven dat ik het ook gewoon eng vind, alle risico's en ander rationeel en 'verstandig' gepraat opzij. Ik wil die verantwoordelijkheid niet hebben, dat mag de kweker lekker zelf houden. Ik ben als de dood dat er iets gebeurt. Frank en Angelique zaten er daar, een paar centimeter naast mij, maar wat hadden ze zoal kunnen doen als ik het verkeerd gedaan had en de pap bvb. in de luchtpijp was gekomen en hij was begonnen te stikken ? Ik vind het gewoon doodeng, en ben blij dat er de mogelijkheid bestaat om het aan de kweker over te laten |
|
Woensdag 16 Januari 2008 11:16 am |
|
|
Kea009
Fladderaar
Geregistreerd op: 17-10-2006
Berichten: 101
Woonplaats: BELGIE |
| reactie |
|
|
Ik wil ook even mijn reactie kwijt
Het grootbrengen van een papegaai kan op verschillende wijzen. ALs ze bedoelen dat je ze pas tam moet maken als ze net het nest uitvliegen of reeds zelfstandig zijn, dan zijn ze behoorlijk mis. Zulke vogels zijn tam te maken (niet allemaal) mits zeer veel geduld en maanden misschien zelfs jaren of meestal niet. Zulke vogels bijten de stukken uit je handen en zijn dus zeker niet aan te raden voor particulieren en zeker niet als deze kinderen hebben. Als ze al volledig zelfstandig zijn zijn ze even tam als ze nog met de papvoeding grootgebracht zijn ENKEL als de vogel net zelfstandig is en niet enkele maanden. Waarom? Omdat hoe ouder de vogel is hoemeer hij van zijn gezin opgevangen heeft (negatieve en positieve ervaringen) en zich ook al sociaal gebonden heeft. Als je papvoeding geeft zijn ze tammer en aanhankelijker dan dat je ze door de ouders laat grootbrengen dit is vanzelfsprekend. Maar dit wil niet zeggen dat ze ook niet eens agressief uit de hoek kunnen komen. Maar waarom vertellen ze dit. Ze wijten gedragsproblemen aan de papvoeding en het jong of zeer jong scheiden van de jongen van de ouders. Dit is helemaal niet het geval. Waarom heeft een vogel gedragsproblemen? Meestal is dit de schuld van het baasje dat faalt in de opvoeding. Daarom dat ik zo uitgebreid mijn klanten uitleg wat mag en niet mag en hoe je een papegaai mag, moet en niet moet straffen en belonen. Want daar draait alles om in de papegaaienwereld, de rangorde en de beloningen en appreciatie van de eigenaar. Ook wordt er verteld dat de problemen pas beginnen als de papegaai geslachtsrijp is. Dit is vaak ook zo maar daar kan de opvoeding veel in vermijden. Voor ik mijn verhaal over mijn oranjekuifkaketoe vertel, wil ik eerst vragen hoeveel mensen een grijze roodstaart hebben en daar problemen mee hebben. Hier bedoel ik mee dat de grijze roodstaart aan zijn eigen favoriete baas al gebeten heeft of iets misgedaan heeft. Ze durven inderdaad eenkennig zijn, maar zelden zijn favoriete baasje bijten. Komt inderdaad zelden voor. Nu mijn verhaal over onze Floeffie. Floeffie heeft geen mooie jeugd gehad hij is op leeftijd van 3 weken naar een kweker verkocht met zeer veel ervaring in handopfok (deze man moest hem op die leeftijd hebben en voedde al voor mij vogels met de hand op). Deze heeft de vogel met een kropsonde gevoedert en heeft de vogel hierdoor in de krop verwond. Hij heeft na mijn advies naar mijn dierenarts geweest die hem vertelde dat hij de vogel 27 graden verwarming moest aanbieden, stoppen met de kropsonde en met een voederspuit voederen en baytril (medicament) moest geven. De man deed dit niet en Floeffie werd graatmager en wou niet eten. De kweker telefoneerde mij met exact deze woorden" kom dat beest halen het is een skelet als je hem vandaag niet kom halen smijt ik hem dood" Mijn vrouw is Floeffie idem dag een paar uur na dit telefoontje gaan halen. Wij hebben maanden moeten werken aan Floeffie om hem een beetje eten proberen te geven. Floeffie had altijd honger maar kon na 10 ml niets meer eten door zijn probleem. We hadden uiteindelijk een oplossing gevonden om hem toch meer caloriën te geven door een geplette banaan onder de pap te mengen. Floeffie is zeer laat zelfstandig geworden en at amper zaadjes, pellets en dergelijke. Na 3 jaren eet hij eindelijk alles. De vogel is voor mij en mijn vrouw de beste die je kan hebben. Voor vreemden en zelfs mijn vader en moeder die hem vroeger papvoeding gegeven heeft is hij een heimelijke rotzak. Hij bijt ze heel hard. Zelf vind ik dit niet erg aangezien het onze vogel is en hij zijn keuze gemaakt heeft en niet enkel mij maar ook mijn vrouw accepteert. Floeffie is ondertussen 5 jaar (wordt 6) en dus geslachtsrijp (is een mannetje) Floeffie heeft ook geprobeerd mij te imponeren en mijn vrouw. Wij hebben dit opgelost door telkens hij maar de minste aanleiding gaf, hem 5 minuten te straffen door hem in de kooi te plaatsen en te negeren (zelfs geen oogcontact) Helpt dit niet dan wordt hij met kooi en al apart geplaatst (hebben ze een hekel aan want vogels zijn sociale dieren, kun je hem niet apart plaatsen dek de kooi dan af) Telkens duurt de straf 5 minuten niet langer en niet korter. Herhaalt hij zijn negatief gedrag dan wordt hij weer gestraft. Floeffie is nu al meer dan 2 jaar niet meer gestraft geweest. Dit hebben we ook toegepast toen Floeffie aanstalten maakte om te beginnen schreeuwen. Het resultaat kunnen al mijn klanten beamen, Floeffie schreeuwt nooit als we bezoek hebben en zal mij of mijn gezin nooit wakker maken 's morgens zelfs als we langer blijven slapen. PAs als zowel ik als mijn vrouw beneden zijn zal hij 1-2 minuten roepen. Dan antwoorden wij meestal terug, want vogels roepen vaak om contact te houden met de groep (waar zit jij , is er gevaar,...) Verder durft hij rond 17 uur ook 1-2 minuten roepen verder niets. Ik haal dit voorbeeld aan omdat kaketoes zeeeeeeer slecht aangeschreven staan. Zelf ben ik verliefd op kaketoes en heb ik bijna al de witte soorten en rose kaketoes. Een oranjekuif kaketoe zoals FLoeffie is een van de moeilijkste soorten om te temmen en in huis te hebben aangezien ze:
1. zeer agressief zijn en vaak de pop doden
2. zeer veel lawaai maken
3. zeer veel stof maken
4. vaak PBFD hebben
Floeffie bewijst duidelijk dat opvoeding van het baasje zelf belangrijk is en dat het gedrag van het baasje het leven van een vogel om zeep kunnen helpen. Oh ja ik ben vergeten te vermelden dat Floeffie normaal volgens de meeste mensen op internet gedoemd is om een psychopaat te worden aangezien hij vanaf dag 1 gevoederd is met de papvoeding. Aan dit alleen zie je al dat je alles van 2 kanten moet bekijken en dat wij, mensen vaak de oorzaken zijn van het foutieve gedrag. Ik betreur het me steeds als mensen op de wilde boef een vogel kopen zonder geïnformeerd te zijn over:
1. ziektes
2. gedrag
3. ervaringen van andere particulieren en niet alleen kwekers/handelaars
Verkopen, is heel makkelijk dat kunnen heel veel mensen
Verkopen en info geven is al moeilijker
Verkopen, info geven met vermelding van negatieve en positieve zaken is al raar
Verkopen, info geven met vermelding van negatieve en positieve zaken en de mensen na verkoop STEEDS opvangen en bijstaan dat is hetgeen dat ELKE kweker moest doen maar je bijna niet meer terugvind en hier loopt het vaak mis waardoor er probleem vogels ontstaan
De fout is ook vaak te wijten aan handelaars en kwekers die enkel op Euro uit zijn. Deze maken de hobby kapot en doen veel mensen verdriet. Er is ook vaak kritiek op de manier waarop ik mijn babys verkoop. In principe kan dit niet, dat weet ik ook. Er zijn enorm veel risico's verbonden aan een baby opvoeden met de pap. Deze risico's worden steeds verteld aan de toekomstige eigenaars. Zeer uitgebreid en ze krijgen zelfs een bundel mee met daarin vermeld welke problemen zich kunnen voordoen en hoe op te lossen of proberen op te lossen. De problemen van kropverzuring, verbranding van de krop, ziektes worden telkens aangehaald en staan ook vermeld in de bundel. Dus elke eigenaar weet perfect wat er allemaal kan gebeuren. Babys verkopen die nog extreme temperaturen nodig hebben of meer dan 3 maal papvoeding , vind ik niet kunnen omdat hier heel wat meer ervaring voor nodig is. Maar mits constante begeleiding kan elke particulier die begaan is met zijn papegaai een papegaai die goed in de pluimen zit , grootbrengen. Zelf was ik amper 6 toen ik mijn eerste vogels grootbracht met de voederspuit. Ik heb het ook moeten leren en heb al de problemen zelf ervaren zonder dat er iemand mij uitleg gaf. Zelfs nu kan ik nog steeds iets bijleren en ben ik belange geen allesweter. Maar ik beweer en tot heden heb ik nog niet gefaald dat iedereen een baby kan opvoeden met de papvoeding (wel te verstaan met de door mij vernoemde voorwaarden). Ik zeg niet vanaf dag 1 (is meer ervaring voor nodig) , maar wel vanaf de periode dat de babys niet temperatuursgevoelig zijn. Maar dit kan NOOIT als de kweker/handelaar in kwestie de mensen aan hun lot overlaat, zoals HEEEEEEL vaak gebeurt. Daarom dat er zoveel mensen negatieve ervaringen hebben en nooit een baby willen of zelfs nog een papegaai. Zonde want het is echt iets dat iets ongeloofelijk goed in een mens kan omhoog brengen.
Kea  |
|
Woensdag 16 Januari 2008 2:54 pm |
|
|
|
|
Linda
Eitje
Geregistreerd op: 17-1-2008
Berichten: 22
Woonplaats: Den Helder |
| Dieca |
|
|
quote:
Originally posted by bodebull
Bedankt voor alle tips en reacties!
Ik heb er inmiddels al flink op los gemailed, ben nu op de racties aan het wachten
Ook heb ik met Dieca gemailed die vragen 800 voor een geteste edel met een opvoedcursus erbij, alleen hebben ze momenteel helaas alleen een pop.
Weet iemand wat voor kooi ik het beste kan nemen? Het is de bedoeling later een pop erbij te zetten. Zelf zit ik aan zo'n kooi te denken die bovenop plat is met allerlei speelmogelijkheden erop. Maar heb geen idee welk formaat nodig is (word vaak model Palace genoemt geloof ik).
Hoi Bodebull,
Even een reactie op je mail van de 13e ik heb de edel gezien die ze nog hebben. De reden dat ze alleen nog een pop hebben is omdat ik het mannetje gekocht heb paar weken geleden!  Grappig. Maar de pop was echt een super lief beestje! Tevens is Sjaak Kort echt een topper! Wij hebben dus de pop ook bij hem vandaan en nu dus ook het mannetje. Tevens hebben we een hele grote boom bij hem gekocht. Als je hem ernaar vraagt weet hij wel wie ik ben. Als je daar je Edel aanschaft, weet je zeker dat je geen miskoop hebt. Zeker als je wat minder ervaring hebt met papegaaien is het heerlijk als je altijd een "helpdesk" hebt die je altijd even kan bellen. Dat vind hij alleen maar fijn.
Groetjes, Linda |
|
Donderdag 17 Januari 2008 3:14 pm |
|
|
bodebull
Eitje
Geregistreerd op: 13-1-2008
Berichten: 13
Woonplaats: Geldrop |
Hoi allemaal, ik ben vandaag gaan kijken bij Dieca en heb uiteindelijk toch gekozen voor een grijze roodstaart. Superlief beestje. De keuze was moeilijk, maar voor een beginner is zo'n edelvrouwtje niet de makkelijkste werd me verzekerd, ze probeerde me ook meteen uit door flink in mn vinger te bijten  . Heb met allebei de vogeltjes een tijdje op schoot gezeten voordat ik de beslissing nam. Over +- maandje terug voor kortwieken en meer uitleg, en mischien zo'n mooie koffieboom. |
|
Zaterdag 19 Januari 2008 10:54 pm |
|
|
Fluffy Sue
Site Admin
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 39104
|
Gefeliciteerd met je grijsje! Hoe heet hij of zij? Heb je foto's? |
|
Zondag 20 Januari 2008 11:45 am |
|
|
|
|
bodebull
Eitje
Geregistreerd op: 13-1-2008
Berichten: 13
Woonplaats: Geldrop |
Ik ben nog aan t nadenken over de naam. Jammer dat ik niet weet of het een mannetje of vrouwtje is Het is een heel lief beestje en het klikt gelukkig ook met de hond, al laat ik die er natuurlijk nooit alleen bij. Ze eet momenteel nog 2 x per dag pap en voor de rest pallets al eet ze die laatste nog niet zo goed. Straks wil ik foto's gaan maken, maar ik weet niet hoe ik die hier kan laten zien?
[/img] |
|
Maandag 21 Januari 2008 10:12 am |
|
|
Fluffy Sue
Site Admin
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 39104
|
Ben erg benieuwd naar de kiekjes. Je kan de foto's uploaden in je dagboek, voor meer info: http://www.fluffies.org/nl/vra.....-vf26.html
Hadden ze in de winkel het geslacht nog niet getest? (Kan mbv veertjes) |
|
Dinsdag 22 Januari 2008 11:18 pm |
|
|
|
|
bodebull
Eitje
Geregistreerd op: 13-1-2008
Berichten: 13
Woonplaats: Geldrop |
Hoi allemaal, sorry voor de late reactie. Ben druk geweest. Ik heb inmiddels mijn gebruikerspagina met foto's erop staan
Ze heet Lola en ik weet helaas niet of het een mannetje of een vrouwtje is.
Kenners denken dat het een vrouwtje is ivm de grote van de snavel en haar hoofdje, maar dit is nooit zeker natuurlijk. |
|
Dinsdag 29 April 2008 3:33 pm |
|
|
Fluffy Sue
Site Admin
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 39104
|
Ik heb het gezien! Wat een gave boom heeft Lola zeg!  Knaagt ze hem nog een beetje stuk? Of laat ze 'm heel?
Misschien is het een idee om dmv een veertje het geslacht te bepalen? |
|
Zaterdag 31 Mei 2008 8:29 am |
|
|
|
|
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Vrijdag 29 Augustus 2008 10:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
