|
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
|
 |
|
quote:
Originally posted by Sue
Ik krijg een beetje het idee dat je twijfelt aan mijn vermogen om zelfverzekerdheid bij Iago te herkennen?
Nee, niet aan
jouw
vermogen, is nix persoonlijks.
Ik heb hier vaker over nagedacht, want ik denk dat het zo makkelijk nog niet ligt. Een teken van zelfverzekering wordt vb. gedacht te zijn dat de papegaai niet meer weg
probeert
te komen als hij geknipt is. Nou, volgens mij is dat een teken van intelligentie; ze zijn niet dom om telkens iets te proberen waarvan ze weten dat het faalt.
Hier voor mezelf denk ik dat mijn vogels wel zelfvertrouwen hebben en zelfverzekerd zijn. Waarom ? Omdat ze erbij blijven terwijl ze zo weg kunnen. Ze laten dingen toe die niet leuk zijn (zoals nageltjes), ze stappen op terwijl ze weten dat ze terug in de kooi gaan moeten, ze komen bij nieuwe mensen en nieuwe speeltjes en alles zonder gedoe. Of ik daar zo zeker van zou zijn als ze geknipt waren ? Nee ...
Beetje moeilijk om uit te leggen. Ik hoop dat je begrijpt dat het nix met jou te maken heeft en niet beledigd bent 
Ik heb gewoon een beetje moeite met die antropomorfisatie van papegaaien, en vaak hele geleerde discussies op allerlei fora over dingen waar zelfs gedragsexperts nog niet over uit zijn. Niet dat dat nu het geval ... maar gewoon een beetje 'food for thought'
quote:
Als kanonskogel!  Ik weet niet of je wel eens video's hebt gezien van rosé's maar lijkt het daar een beetje op?
Nee helaas; ik heb de Rosetjes alleen bij Frank in de voli gezien en daar was het een beetje moeilijk inschatten met vliegen; ze waren ook de meeste tijd aan het spelen zijn volgens mij echt geweldige vogels voor zo in de voli, heel leuk. |
Maandag 28 Januari 2008 10:56 am |
|
|
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Ik heb hier wel een aantekening bij. Als ik Herman roep, komt ie naar me toe waggelen. Dat hoeft ie niet te doen.
Wel houdt ik het spannend. De ene keer dat ie komt, moet ie idd. de kooi in (met wat lekkers), een andere keer kroel ik hem of neem ik hem bij me etc. Ik hou er variatie in zodat komen bij het vrouwtje niet per definitie betekend te kooi in. Het is niet zo dat wanneer hij niet komt ik altijd maar naar hem toe ging, dus dat hij nu denkt: "Laat ik maar komen want anders komt ze wel naar mij". Een uitzondering hierop is wanneer hij van de kooi af is geklommen en over de grond loopt. Meestal komt hij naar me toe, zoniet dan loop ik naar hem en laat hem opstappen.
Wieken vind hij niet leuk maar staat hij toe zonder al te veel tegenstribbelen. Hij waggelt niet weg als ik 1 vleugel gedaan heb en ik hem even neerzet.
Begrijp je een beetje wat ik bedoel? Moeilijk uit leggen. Maar ik ben zeker van mening dat ook een gewiekte vogel wel een keuze heeft.
Mijn mening over of een vogel beter af is gewiekt of ongewiekt hangt af van de vogel en van de situatie 
Ons huis is bv. erg klein. Vlieg mogelijkheden heeft hij bijna niet. Bovendien staat er een gaskachel wat toch ook risico's met zich mee brengt.
In de tijd dat Herman vloog, heeft hij in een paar dagen tijd zich bewezen zo onhandig te zijn en overal tegen op te knallen dat ik voor zijn eigen veiligheid besloten heb hem te wieken. Beter dat, dan dat ie zich dood vliegt tegen een deur of iets anders. |
|
Maandag 28 Januari 2008 11:11 am |
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
|
|
|
Jawel, ik begrijp het wel ... maar doe dan de vergelijking met een persoon die ineens zijn benen kwijtraakt. De depressie van het eigenlijk kwijtraken en verminkt zijn even opzij, hoe zou je je voelen, als je ineens zo machteloos was en zo afhankelijk van anderen ? Want dat is precies wat er gebeurt als je een vogel wiekt. En ik weet niet hoe jij, maar de gevoelens die ik met die situatie boven associeer zijn geen prettige ... of niet je benen helemaal kwijtraakt, maar breekt (want dat is ook na verloop van tijd weg, niet blijvend, net zoals wieken). Ook weinig fijn, denk ik ? In zijn ogen staat het wieken de papegaai net zo in de weg als jou de gebroken benen.
Waar het voor mij eigenlijk neerkomt ... is de vraag wat er precies gebeurt bij het wieken, dat zo veel baasjes vertellen hoe hun vogel 'compleet veranderd is' na het wieken. Voor de mens is die verandering vaak gunstig; ze zijn makkelijker, tammer, geven sneller toe ... maar wat ik me dan afvraag; is dat een postieve teken* ?
*(Uiteraard afhankelijk van de mate; een vogel die ongewiekt zo agressief is dat hij niet uit de kooi gehaald kan worden is beter af gewiekt) |
|
Maandag 28 Januari 2008 11:42 am |
|
|
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Het blijft een moeilijke maar interessante discussie .
Kijk, eigenlijk hoort een papegaai helemaal niet hier en dan al helemaal niet in huis. Daar begaan wij papegaaien liefhebbers al de eerste fout. Dordat wij papegaaien blijven kopen en houden, blijft de vraag bestaan en dus ook aanbod.
Maar goed, we willen het allemaal zo goed mogelijk doen.
Voor de situatie hier is het niet verantwoord dat Herman vliegt. Buiten dat, als hij 2 keer met zijn vleugels slaat is hij bij de muur / raam / deur. In de lengte kan hij drie keer halen.
Maar buiten dat feit zou ik hem zeer waarschijnlijk ook gewiekt hebben. Als één van de redenen voer ik aan dat hij met me mee gaat wandelen, op visite, en zomers bij mooi weer, de hele dag lekker buiten op zijn boom kan klimmen. Tuurlijk zou hij ook in zijn kooi naar buiten hebben gekund maar als ik dan weg ga, kan hij niet mee. Eventueel met tuigje maar dat kan dan weer niet te lang om.
Vanuit mijn eigen gezichtspunt vindt ik het naar Herman beter om te doen omdat ik hem op die manier beter bij verschillende dingen kan betrekken en hem daardoor ook meer uitdaging kan biedden.
Onnatuurlijk is het wel, maar ja, dat is sowieso een papegaai in Nederland in een kooi. |
|
Maandag 28 Januari 2008 12:09 pm |
|
|
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
Helemaal mee eens
Het is gewoon ieder zijn eigen afweging, en papegaaien in Nederland of in huis houden is al in de eerste plaats onnatuurlijk, dus dat argument is niet echt relevant.
Het blijft voor een grote gedeelte ook gewoon gevoelsmatig |
|
Maandag 28 Januari 2008 1:03 pm |
|
|
Laura B
Moderator
Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 5480
Woonplaats: Amsterdam |
|
|
|
[quote="Shi-NaYne"]Jawel, ik begrijp het wel ... maar doe dan de vergelijking met een persoon die ineens zijn benen kwijtraakt. De depressie van het eigenlijk kwijtraken en verminkt zijn even opzij, hoe zou je je voelen, als je ineens zo machteloos was en zo afhankelijk van anderen ? Want dat is precies wat er gebeurt als je een vogel wiekt. ]
Ik heb er enorm lang over getwijfeld om Cleo te wieken of niet, want vind een vliegende gaai erg mooi en leuk. Ik vond het een zielig idee om haar te wieken, maar uiteindelijk ging het niet meer. Ik kon alles met Cleo, bij mij stapte ze altijd op en ze volgde me overal. Mijn vriend echter, kon al snel niks meer met haar. Ze vloog naar de hoogste plek en beet m in zn vingers als ze moest opstappen. Overwicht had hij niet meer en ze kon als ik weg was dus niet meer uit haar kooi, want ze bleef lekker heen en weer vliegen. Ook over veiligheid zat ik in, knagen aan stroomkabels, ijzer en planten. Ik moest haar constant in de gaten houden. Naar buiten in een tuigje was een ramp, ze verzette zich hevig, dus kon alleen haar met kooi en al buiten zetten. Nu is ze toch gewiekt en de vergelijking met verminken en gebroken benen vind ik echt bizar... 
Ik vond haar eerst zieliger dan zij zichzelf want ze vliegt gewoon nog steeds, alleen neerwaarts. Absoluut geen depressie... dat is misschien wel juist antropomorf gedachte goed?? Ze komt een flink end en de rest loopt ze gewoon...hoezo afhankelijk?? Ze gaat nu veel meer haar eigen gang dan eerst omdat ze niet meer zo aan mij hangt. Als ze wil dan fladdert ze gewoon naar mij of mn vriend. Als ik er niet ben en mn vriend wel dan kan ze er weer gewoon uit, want ze stapt netjes op als het nodig is. dat is voor haar alleen maar winst. Ze hoeft alleen in de kooi als we langere tijd weg zijn en kan dus ook gewoon mee als we met vrienden weekendjes weg zijn, alleen maar gezellig voor haar en lekker vertrouwd... |
|
Maandag 28 Januari 2008 5:00 pm |
|
|
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
Het is ook een eindeloze discussie he uiteindelijk neemt iedereen gewoon een beslissing ivm. kortwieken (of een ander dergelijk subjectief onderwerp) en probeert die dan rationeel te verantwoorden
Ik ben ook niet militair anti-wieken ofzo wil alleen een beetje een andere benaderingspunt in de kaart brengen, want over het algemeen krijg je op fora vooral meningen van leden wiens vogels wel gewiekt zijn, en ik vind dat kortwieken veel te vaak en snel aangeboden wordt als een oplossing voor allerlei soorten problemen. Inclusief uitspraken zoals 'zolang je niet kortwiekt, blijft het probleem of wordt het alleen maar erger' - en dat is volstrekte onzin.
Maar buiten dat, voor ieder wat werkt (en dat is uiteraard ook zoeken).
Re: depressie; ik denk het niet, als dierenartsen en gedragsspecialisten ook over depressie spreken bij verschillende soorten dieren |
|
Maandag 28 Januari 2008 5:33 pm |
|
|
|
|
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Maandag 28 Mei 2012 10:24 am
|
|
|
|
|
|
|
