|
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
| Wie weet raad voor Raja en Malu??? |
 |
|
Hallo lieve mensen!
Zoals de meesten van jullie weten botert het niet zo tussen Raja en Malu.
Voor de mensen die ons nog niet kennen; Malu is sinds een maand bij ons.
Sinds Malu Raja ging plagen door achter haar aan te rennen, is Raja panisch voor Malu.
Echter Malu wil heel graag vriendjes zijn met Raja. Dat merk ik aan alles.
Ik merk dus ook dat wat ze niet van Raja kan krijgen, zoekt ze bij mij. Ze hangt dus verschrikkelijk aan me. Lijkt wel verlatingsangst.
Ik hou ze regelmatig bij elkaar en dan hou ik Raja d'r kop vast en zeg dan dat ze zachtjes een kusje moet geven. Dat doet ze dan ook. Of ze verzorgt haar veertjes (let wel, ik heb haar kop beet).
Maar zodra ze de kans krijgt, grijpt Raj Malu's poot.
Ook regelmatig zoekt Malu Raja op. En het is duidelijk dat Malu vriendjes wil zijn. Ze geeft zicht dus ook over. Maar die communicatie is er dus niet. Malu geeft zich over en Raja begrijpt dat niet. Die heeft alleen die traumatische ervaring voor zich.
Wat moet ik nou???? Malu doet zo haar best, maar Raja is zo'n miep.
Hopelijk kan iemand me helpen. |
Maandag 15 December 2008 8:24 pm |
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Ik denk dat dit vooral heel veel tijd nodig heeft. Dit omdat het dus lijkt dat Raja die communicatie niet door heeft. Raja is vrij jong bij je gekomen, nog aan de papvoeding.
Is ze met die zeven weken uit het blok gehaald of al jonger? Heeft ze in die tijd nog andere vogels gezien?
Ik denk dat ze (net als Herman overigens) de socialisatie op andere vogels heeft gemist en daarmee ook de lichaamstaal die ze onderling hebben.
Malu, heeft tot zelfstandig zijn in het blok gezeten bij broertjes en zusjes en haar ouders en heeft dat wel geleerd. Die begrijpt dus niet waarom Raja zich zo gedraagt. Het lijkt op miscommunicatie.
Maar goed, wat nu, wat zou een oplossing kunnen zijn.
Misschien zou je ze beidden mee kunnen nemen naar een andere plek/huis. Dus een geheel vreemde omgeving met vreemde geuren etc.
Malu lijkt een heel stabiele vogel. Als Raja in die vreemdere omgeving nu wat angstig is, trekt ze zich misschien op aan Malu en groeit er daardoor misschien een stukje vertrouwen.
Ik weet het ook niet, maar dit kwam zo in me op.
Er zullen vast meer mensen reageren en ik hoop dat de gouden tip er tussen zit.
Succes  |
|
Maandag 15 December 2008 8:47 pm |
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
|
|
|
Thanx voor je reactie esjo.
Daar heb je echt een punt zeg hee. Malu is inderdaad bij haar ouders gebeleven tot ze zelfstandig was. Raja heb ik opgehaald toen ze 7 weken was, maar toen zat ze al een aantal weken in de winkel (Hoe kan het ook anders bij Dennis).
Zij heeft dus inderdaad de communicatie niet geleerd. Net als Herman??????
Ik word boos op haar als ze Malu aanvalt. Dat is zeker niet goed??
Ik heb geduld en hoop en er zijn momenten dat ik denk van 'het gaat komen'. Maar die momenten zijn van korte duur.
Hmm, die vreemde plek is moeilijk, aangezien mijn huis niet zo groot is. Ik heb ze al een keer samen in de slaapkamer gezet op een neutrale speelplek. Maar de slaapkamer is eigenlijk ook niet vreemd, daar komen ze ook allebei. Eigenlijk het hele huis (woonkamer, keuken, slaapkamer, wc, badkamer, vogelkamer). Niets is neutraal. Raja kwam al overal. En Malu inmiddels ook, haha. Twee soepkippen die achter me aan lopen.
Misschien nog een belangrijk punt. Raja is absoluut niet jaloers. Ze is bang voor Malu en Malu vraagt veel aandacht van mij. Desondanks gaat Raja lekker d'r gangetje en is ze lief. Zelfs tijdens een gevecht, ik sta er tussen en zeg 'mama kus' geeft Raja me gewoon (tussen het gevecht door) een lief kusje. Hoe bizar kan het nog worden...... |
|
Maandag 15 December 2008 9:03 pm |
|
|
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
Oh ja, net zoals nu. Achter de computer. Raja op m'n been en Malu op m'n schouder. Ieder gaat z'n gang...... |
|
Maandag 15 December 2008 9:05 pm |
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
|
|
|
Ik bedoel eigenlijk bij iemand anders thuis. dus echt een heel vreemde omgeving en ook vreemde / andere geur. Niets herkenbaars waar ze zich aan op kunnen trekken 
Ja, Herman is ook zo'n soepkip. Wanneer anna en Onno hier zijn of wij daar dan is het inmiddels zo dat Herman zijn eigen gang gaat. In het begin was hij altijd klaar voor de aanval. Nu negeert hij ze. Maar hij was met vier weken al hier en heeft daarna tot een maand of 7 nooit geen andere vogel weer gezien. Dus ook geen socialisatie op vogels en op vogeltaal.
Ik denk dat ik de vogeltaal beter begrijp als dat Herman dat doet 
Ja, dat boos worden haalt niet zoveel uit. Raja is zich niet bewust dat ze iets fout doet. Als je iets niet geleerd hebt, kan je het ook niet fout doen.
Ik zou juist, al is het maar heel klein, alles uitbundig belonen wat in de buurt komt van een stukje verdraagzaamheid, toelaten van Malu. Het ongewenste gedrag negeren en positief gedrag (hoe klein ook) belonen.
Bij honden is een onderzoek uitgevoerd waar ook uit blijkt dat ze van straffen niet leren maar alleen van belonen. Door straffen gaan ze wel dingen of situaties ontwijken, en dat is niet de bedoeling. Mijn ervaring met Herman leert dat heel veel theorie die op honden van toepassing is ook voor vogels geldt.
Dus niet straffen maar belonen. Al is het op meters afstand dat ze geinteresseerd of ontspannen naar Malu kijkt, belonen.
sorry voor het lange verhaal 
Laatst aangepast door esjo op Maandag 15 December 2008 9:14 pm, in totaal 1 keer bewerkt |
|
Maandag 15 December 2008 9:11 pm |
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
[quote="esjo"]
Ja, Herman is ook zo'n soepkip. Wanneer anna en Onno hier zijn of wij daar dan is het inmiddels zo dat Herman zijn eigen gang gaat. In het begin was hij altijd klaar voor de aanval. Nu negeert hij ze. Maar hij was met vier weken al hier en heeft daarna tot een maand of 7 nooit geen andere vogel weer gezien. Dus ook geen socialisatie op vogels en op vogeltaal.
/quote]
Dat is ook de reden, nu ik meer van vogels weet dat ik zo voor natuurbroed en co-parenting ben. Jonge vogels hebben hun ouders niet alleen nodig voor voeding maar juist ook voor socialisatie, dingen leren.
Kijk als het niet anders kan doordat de ouders niet goed voeren of plukken is het een heel ander verhaal. Maar vaak worden ze dan samen met hun broertjes en zusjes opgevoed, dus ook niet alleen. |
|
Maandag 15 December 2008 9:14 pm |
|
|
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
|
|
|
Eigenlijk is het allemaal heel logisch he.
Je hebt gelijk. Natuurlijk beloon ik Raja bij elk klein moment van verdraagzaamheid. Alleen dat boos worden moet ik weglaten.
jij hebt het over honden. Maar ik heb de afgelopen 5/6 jaar veel ervaring met paarden. In de loop van onze gesprekken zijn Sue en ik erachter gekomen dat paarden en gaaien heel erg op elkaar lijken. Maar kinderen ook. In de paardenwereld zegt iedereen altijd "het zijn net kinderen'. In de gaaienwereld zegt iedereen dat ook.
En nu ik erover nadenk.... na jouw verhaal... In elke wereld eigenlijk.
Bij allen geldt, negatief gedrag negeren, positief gedrag belonen.
Alhoewel ik de kinderen die ik vervoer toch wel moet straffen hoor. Hahaha. Maar de beloning komt niet op de laatste plaats.
Die Herman zeg.... Och och, dan vond ik hem (haar Hermien) nog aardig verdraagzaam naar Malu toe. Maar ja, Herman zat dan ook wel op de kooi.
Goed idee. Ik denk dat ik ze binnenkort gewoon meeneem naar m'n ouders.... Of niet?? Daar is Raja bekend.... ooooh... 
Maakt niet uit je lange verhaal. Alleen wordt mijn verhaal dan weer nog langer. Nu zie ik door de bomen het bos niet meer. Haha.
Ik kap er dus mee.
Laten we een lang verhaal vooral kort houden.....,
Ik ga uit de lucht nu. |
|
Maandag 15 December 2008 9:24 pm |
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
|
|
|
Ik ben het helemaal eens met Esjo wat de tijd betreft. Je kan het niet echt forceren, maximaal kun je voorzichtig positieve interactie aanmoedigen (zoals je al doet  ) en hopen dat Raja eerder of later doorkrijgt dat Malu ondertussen wat verstand heeft gekregen.
Ook denk ik dat het kan helpen om eens 'wild' te doen en ze - beide - helemaal uit hun doen schudden, bijvoorbeeld door een bezoek bij een vriendin. Even 'wakker' schudden, maar het is wel een experiment, natuurlijk. Hier heb ik zowel met Aswan als met Aswan & de groene en Aswan & Tas herhaardelijk dit soort 'drastische' avonturen gedaan en ze zijn er stuk voor stuk elke keer beter op geworden. Flexibeler, extraverter, de band onderling werd beter, toleranter naar elkaar toe. Het scheelt inmiddels als die andere papegaai, al is het die bloedirritante kreng die ik eigenlijk helemaal niet mag een van de weinige bekende zekerheden is.
(Maar nogmaals, je moet het wel aandurven, en je moet zelf beoordelen of het niet te veel stress veroorzaakt. Dat hangt van de vogels in kwestie af) |
|
Maandag 15 December 2008 10:59 pm |
|
|
Sue
Moderator
Geregistreerd op: 13-1-2005
Berichten: 48764
|
Hai Jen.. Ik sluit me aan bij Esjo. Ik denk dat het vooral tijd nodig heeft.
Wat ik eerlijk gezegd niet/weinig heb gedaan is belonen. Ik heb ze eerlijk gezegd gewoon hun gangetje laten gaan en daar is na een tijdje (flinke tijd) wat moois uit gegroeid. Ik heb ze wel bij elkaar op de tafel gezet (vlakke ondergrond) maar ik heb ze verder maar 'laten doen'.
Kan je dit eventueel bij iemand anders doen? Ik zou Raja zeker niet vasthouden, maar meer een soort 'toeschouwer' zijn. (Natuurlijk wel ingrijpen als het niet goed gaat, maar dit kan je ook doen door heel hard in je handen te klappen of door iets te laten vallen)
Good luck! |
|
Dinsdag 16 December 2008 9:16 am |
|
|
|
|
Laura B
Moderator
Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 5480
Woonplaats: Amsterdam |
Ikga mee met Esjo!!! geduld is een schone zaak...Cleo was ook een enorme aso. Guus werd niet in mn nabijheid getolereerd en ook niet op de klimboom en in zn eigen kooi...  overal zat Cleo m achterna. Als ik Guus bij me liet, deed ik Cleo in de keuken of in dr kooi. Maar de laatste paar keren ging het steeds beter. Toen zat Guus op mn vinger terwijl Cleo op mn knie zat te knarsen..eindelijk rust!!! geweldig!! Helaas werd Guus toen ziek, maar zelfs toen gedroeg Cleo zich als een engel. Al mn tijd ging naar Guus, maar ze bleef lief en bleef zelfs urenlang muisstil naast m zitten in haar kooi, haast wakend over Guus..
Het komt dus echt wel goed....en introduceren op vreemd terrein is ook een prima tip....waar is Raja onbekend bij je ouders? misschien de badkamer? zolder? |
|
Dinsdag 16 December 2008 11:50 am |
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
|
|
|
Hallo lieve mensen,
Allereerst onwijs bedankt voor jullie verhalen en meedenken. Ik wilde er echt mee aan de slag, maar na het drama van vandaag, ben ik er niet meer zo zeker van of ik ze nog vriendjes wil laten worden.
Het volgende is gebeurd:
Malu schoot bij Raja onder het krukje en het liep volledig uit de hand.
En toen was ik te laat....
Raja had Malu zo hard te pakken gekregen dat Malu d'r snavel aan één kant gebroken was. Haar ondersnavel, vlak voor d'r kaak. En bloeden als een gek.
Ik was helemaal in paniek, wist me geen raad. Het was ook al 17 u geweest. Ik Loriaux gebeld. Hoe laat ik daar kon zijn. Ging natuurlijk niet van Den Haag naar Amsterdam. Ze zei me dat ik wel naar een dokter moest, want het bloeden moest snel gestelpt worden, want ze mogen niet teveel bloed verliezen. Ik nog meer in paniek.
De enige in Den Haag is Palgi. En daar had ik niet zulke goede verhalen over gehoord. Maar ik had geen keus.
Wekenlang stond de reiskooi uitgeklapt. Gister besloten hem in te klappen met pijn en moeite, omdat hij in de weg stond. Had ik hem ineens nodig!
Hup, de auto in. Tijdens de spits!
Ik dacht dat ik gek werd.
Eenmaal aangekomen, weer gebeld en tien minuten gewacht tot hij er was.
Ik moet eerlijk zeggen, wel een hele aardige man.
Ik had inmiddels de vreselijkste scenario's gezien in mijn hoofd, want dat snaveltje zag er echt vreselijk uit....
Maar! Uiteindelijk viel het mee!!!!
Het bloeden was inmiddels gestopt en Palgi heeft het dichtgesmeerd met één of ander spul dat ze ook als noodtand gebruiken bij de tandarts. Op een gegeven moment groeit dat er weer uit.
Malu mag vandaag niet meer eten en drinken en ze moet slapen, want dat spul moet goed uitharden.
Als het over twee dagen niet goed is, moet ik terug. Hij berekent dan geen consult. Maar ik was nu wel 95 euro kwijt, wat ik niet eens heb. Maar whatever.... Alles voor m'n kleine Malu.
Dus gelukkig eind goed al goed.
Maar ik weet niet of ik ze voorlopig nog bij elkaar laat.....  |
|
Dinsdag 16 December 2008 7:38 pm |
|
|
Laura B
Moderator
Geregistreerd op: 17-1-2006
Berichten: 5480
Woonplaats: Amsterdam |
Och arme....wat een tegenvaller...
Houd je ons op de hoogte hoe het verder gaat?? |
|
Dinsdag 16 December 2008 7:43 pm |
|
|
|
|
esc_f_ny
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 9-8-2007
Berichten: 2593
Woonplaats: Den Haag |
Zal ik zeker doen Laura B.
Thanx! |
|
Dinsdag 16 December 2008 7:45 pm |
|
|
Shi-NaYne
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 28-12-2007
Berichten: 2442
Woonplaats: Nijmegen |
Ach jemig, da's zeker niet niks, van zo'n trauma zal de kleine ook best moeten bijkomen. Even helemaal de rem erop gooien, even niks. Maar lieverd, denk ook een beetje aan jezelf, ok? Wat moet jij geschrokken zijn zeg. Voor Malu heb je al gezorgd, dus zorg nu ook een beetje goed voor jezelf, ok? en hou ons op de hoogte... sterkte, allebei. |
|
Dinsdag 16 December 2008 8:09 pm |
|
|
esjo
Moderator
Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 19924
Woonplaats: Meppel |
Jeetje mina, wat een toestand zeg. Wat een schrik, ben je al een beetje bekomen of zit je nog te shaken.
Gelukkig komt het met Malu d'r snaveltje weer goed, maar vooraleerst zit je er wel mee.
Was Raja zelf ook geschrokken?
En ja, voorlopig inderdaad afstand tussen die twee. Malu zal ook zeker van de schrik moeten bekomen. Hoe is zij eronder?
Getsie 
Heel veel sterkte en wat Shi-NaYne al schrijft, denk ook even aan jezelf nu |
|
Dinsdag 16 December 2008 8:14 pm |
|
|
|
|
Ga naar Pagina 1, 2, 3, 4, 5 Volgende
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Maandag 28 Mei 2012 2:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
