|
|
|
Tommy
Moderator
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 9904
Woonplaats: friesland |
|
 |
|
Hier een stukje over grit als met steentjes en grit als alleen schelp 
What Is Grit?
The term grit is applied to two different groups of substances - insoluble grit and soluble grit.
Insoluble grit, the type being discussed here, is composed of minute stones such as silicates and sandstones and is used in digesting unhulled seeds. Birds, such as pigeons and doves, which swallow the entire seed, require such grit. Insoluble grit cannot be digested and will remain in the body until expelled.
Soluble grit is organic and includes crushed shells (such as oyster shells) or cuttlebone. Soluble grit is mostly limestone (calcium carbonate). Since it is easily digested by acids found in the proventriculus, there is little danger of it accumulating in the digestive system. However, while soluble grit is a source of calcium, it does little in aiding the digestion of whole seeds. Further, instances of heavy metal toxicity have been reported with the feeding of soluble grit which has come from areas with polluted waters. |
Maandag 21 Augustus 2006 7:47 pm |
|
|
Tommy
Moderator
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 9904
Woonplaats: friesland |
Ennn nog een stukje over schelpjes  van deze site http://www.quakerville.net/qic/grit.asp (verder gaat t daar ook over de overbodige maagkiezel, maar ik plaats hier alleen ff t schelp verhaal)
There has been much controversy over the oyster shell part of the grit mix. It is generally accepted that if oyster shells are to be used as a source of calcium, they should be white and not a dark grey color. There are other ways of supplementing calcium such as the use of cuttlebone, mineral blocks, crushed egg shells and calcium powdered supplement.
Waarom nou niet grijs en wel wit???  heeft iemand een idee? Of zou dat misschien hier weer mee te maken hebben???
quote:
Further, instances of heavy metal toxicity have been reported with the feeding of soluble grit which has come from areas with polluted waters.
|
|
Maandag 21 Augustus 2006 7:54 pm |
|
|
|
|
Tommy
Moderator
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 9904
Woonplaats: friesland |
|
|
|
hihi was ik al weer met een link  http://www.holisticbird.org/diet/grit.htm Dit is echt boeiend!!! Ze schrijven dat maagkiezel/grit misschien niet echt nodig is, maarrr... Beetje lang om t hele verhaal hier te plaatsen, maar ik kopieer toch een stuk.
I can assure those doubting that wild parrots intentionally consume grit that, from my own observatons, they do deliberately pick up and swallow grit. I have watched flocks of Corellas, Galahs, Major Mitchells, budgies, and other species, deliberately land on sand banks in dry inland river beds and peck away and swallow sand grains. It is a deliberate action on their part. In addition we all know the incredible ability of parrots to manipulate even very small seeds with their beak and tongue, while husking and then swallowing the seed. Given that ability, it is highly unlikely that a wild parrot would accidentally swallow grit.
What is surprising is the large amount of grit usually to be found in the gizzard of an autopsied wild parrot. A Rosella for instance might have up to 50 grains of grit in the gizzard. These range in size from perhaps white French millet size, down to almost microscopic size - presumably reflecting the amount of wear that the grain has undergone. At a recent Parrot Convention held in Grafton that I attended, one talk was by an avian vet, and was a demonstration of how to autopsy a parrot. The "victim" was a road kill Galah, and it's gizzard had a pile of grit in it - almost half filled!
Birds that do not hull their seed such as finches, doves and quail have to have grit to properly digest their seed. Finches will die from starvation if they don't have grit in their gizzard. As for how the practice of giving grit to parrots started, I would think it far more likely that it was as a result of both watching wild parrots and seeing what was in the bird's gizzard when wild parrots were dissected.
Actually when an autopsy is done on a seed-eating parrot, it is surprising just how much seed seems to be swallowed unhusked. Some birds might have 20% or more of the seed in their crop which is unhusked, particularly the smaller millets and pannicums.
Parrots can certainly live their whole lives without grit. The question is whether having a significant amount of grit helps that bird to have a less-stressed (= more efficient) digestive system. I believe that it does. Anything that makes it easier, and more efficient for the bird to grind up the seed before the digestive system gets to work must be a help to the bird.
This idea that a sick bird will gorge on grit is a common one in the USA - all I can say is that I have never, ever, come across such a case. I have never seen an autopsied parrot with a gizzard full of grit and never seen grit at all in the proventriculus. I also find it incredible that a single vet in Florida sees hundreds of grit impaction cases a year, while Australian vets see none! Something is wrong here. Perhaps with USA vets not having exposure to wild parrot autopsies, they are not used to the large amount of grit that can occur in healthy wild birds. What they are diagnosing as gizzard impaction, to Australian vets might be a healthy and normal grit load for a bird. |
|
Maandag 21 Augustus 2006 8:04 pm |
|
|
Pluisje
Vlieger
Geregistreerd op: 23-4-2006
Berichten: 861
Woonplaats: Amsterdam |
|
|
|
quote:
Originally posted by Tommy
komt trouwens van deze site  http://www.birdsnways.com/wisdom/ww58eii.htm
Heb hetzelfde link ook in mijn stukje gegeven.
Dat stuk van Sybil Erden van Oasis gaat beslist over maagkiezel. Engelse term grit
betekent grit of maagkiezel. Soluble grit = oplosbare grit = grit in het NL
(deze kan geen verstoppingen veroorzaken simple omdat als het in de maag ophoopt, het wordt opgelost)
Insoluble grit = onoplosbare grit = maagkiezel.
Maagkiezel ophoping in de maag was het oorspronkelijke probleem, hierdoor komt niet genoeg vocht binnen,
de nieren functioneren niet meer goed en daardoor wordt de urinezuurconcentratie enorm hoog en begint calcium zich af te zetten.
Het probleem is dus NIET primair de calcium overmaat, maar in eerste instantie verstopping en gevolgen ervan.
quote:
Food is not properly digested.
He cannot even get enough fluids to keep his kidneys functioning properly. As his kidneys
became involved, and high uric acid levels were released, calcium began to be deposited
throughout his body, attaching to his spine, fusing vertebrae.
|
|
Maandag 21 Augustus 2006 9:43 pm |
|
|
Tommy
Moderator
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 9904
Woonplaats: friesland |
ja dat gaat over maagkiezel, maar inmiddels komen de schelpen me ook de keel uit |
|
Maandag 21 Augustus 2006 9:58 pm |
|
|
|
|
Pluisje
Vlieger
Geregistreerd op: 23-4-2006
Berichten: 861
Woonplaats: Amsterdam |
quote:
Originally posted by Tommy
There are other ways of supplementing calcium such as the use of cuttlebone, mineral blocks, crushed egg shells and calcium powdered supplement.
Waarom nou niet grijs en wel wit??? heeft iemand een idee? Of zou dat misschien hier weer mee te maken hebben???
quote:
Further, instances of heavy metal toxicity have been reported with the feeding of soluble grit which has come from areas with polluted waters.
Als ik me persoonlijk over calcium tekort zorgen maakte
(doe ik niet omdat ik pellets voer) zou ik voor andere supplementen gaan
(eierenschil van eigen keuken (dat moet je volgens mij eerst flink verhiten?)) of poeder supplement is toch perfect!
Inderdaad, daar heb ik ook over gehoord, schelpen komen vaak uit verontreinigde wateren en kunnen dus heleboel toxines bevatten. |
|
Maandag 21 Augustus 2006 9:59 pm |
|
|
Bogucci
Vlieger
Geregistreerd op: 23-6-2006
Berichten: 585
|
Ik vind het een interessant topic, doch enigszins verwarrend. Ik heb in ieder geval besloten geen maagkiezel meer te geven. |
|
Dinsdag 22 Augustus 2006 6:48 am |
|
|
Igor
Vliegende acrobaat
Geregistreerd op: 11-2-2006
Berichten: 2207
|
Milo heeft 7 jaar schelpenzand in zijn kooi gehad en wij hebben meerdere keren gezien dat hij heel bewust stukjes schelp eruit viste om op te eten maar ook grotere zandkorrels/steentjes at hij af en toe op. Hij is verder goed gezond, voor zover wij kunnen beoordelen. Dit leek heel erg op natuurlijk gedrag, maar zeker weten doen we dat natuurlijk niet.
Pluisje, als ik het artikel nu terug lees, dan denk ik inderdaad dat de opstopping het primaire probleem is. Ik ben daar echter nog niet veel gevallen van tegengekomen. Het blijft moeilijk hoor!
Over de kalk maken wij ons ook geen zorgen, omdat ze allemaal pellets krijgen bij ons. Maagkiezel geven wij dus nooit en ik denk dat we dat maar zou houden. |
|
Dinsdag 22 Augustus 2006 9:27 am |
|
|
|
|
Patricia
Kamikaze piloot
Geregistreerd op: 4-9-2005
Berichten: 6086
|
Toen ik in het begin informatie zocht heb ik al eens ergens gelezen dat het waarschijnlijk niet nodig is om grit te geven. Ik heb het wel in huis maar ben ontzettend laks met geven (eens per drie maanden ofzo geef ik een paar korreltjes) Ik voelde me iedere keer schuldig dat ik het zo weinig geef, nu niet meer dus |
|
Donderdag 24 Augustus 2006 5:15 pm |
|
|
Pluisje
Vlieger
Geregistreerd op: 23-4-2006
Berichten: 861
Woonplaats: Amsterdam |
quote:
Originally posted by Tommy
hihi was ik al weer met een link http://www.holisticbird.org/diet/grit.htm Dit is echt boeiend!!! Ze schrijven dat maagkiezel/grit misschien niet echt nodig is, maarrr... Beetje lang om t hele verhaal hier te plaatsen, maar ik kopieer toch een stuk.
Tommy, ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo holistisch ben. De ideeën spreken me niet zo aan,
het is (bijna?) nooit wetenschappelijk onderbouwd, ik ben er waarschijnlijk te nuchter voor
Dus als ik een stukje van "Holistische vogel" zie dan ben ik er automatisch extra kritisch over |
|
Zaterdag 26 Augustus 2006 8:22 pm |
|
|
Tommy
Moderator
Geregistreerd op: 13-4-2005
Berichten: 9904
Woonplaats: friesland |
|
|
|
 geeft niet hoor. Er staan in dat stuk ook verschillende meningen en niet alleen holistisch of voor grit, maar ik vond dit toch wel interessant
I can assure those doubting that wild parrots intentionally consume grit that, from my own observatons, they do deliberately pick up and swallow grit. I have watched flocks of Corellas, Galahs, Major Mitchells, budgies, and other species, deliberately land on sand banks in dry inland river beds and peck away and swallow sand grains. It is a deliberate action on their part. In addition we all know the incredible ability of parrots to manipulate even very small seeds with their beak and tongue, while husking and then swallowing the seed. Given that ability, it is highly unlikely that a wild parrot would accidentally swallow grit.
What is surprising is the large amount of grit usually to be found in the gizzard of an autopsied wild parrot.
Wat ook wel grappig is is hoe verschillend er op fora gereageert wordt op dit onderwerp nou ja...grappig? Gelukkig kunnen we t er hier over hebben  En overdosering van grit of kiezel lijkt me iig geeeen goed idee. |
|
Zaterdag 26 Augustus 2006 8:33 pm |
|
|
|
|
Pluisje
Vlieger
Geregistreerd op: 23-4-2006
Berichten: 861
Woonplaats: Amsterdam |
|
|
|
Ik heb ergens gelezen dat er inderdaad af en toe een steentje gevonden
wordt in de maag van wilde vogels, maar half volle maag?... 
Dan vraag ik me toch af of de geprepareerde vogels aan gewone dood waren gestorven.
Het is ook (weer uit de Avian Medicine book) beschreven dat zieke vogels vaak maagkiezel overeten.
Maar om een paar van mijn kritiekpunten over dit stukje te noemen
1. Het standpunt is overgeargumenteerd zodat er zelfs een discrepantie in zit
Hij schrijft:
“What is surprising is the large amount of grit usually to be found in the gizzard
of an autopsied wild parrot. A Rosella for instance might have up to 50 grains of grit in the gizzard......”
“........I attended, one talk was by an avian vet, and was a demonstration of how to autopsy a parrot.
The "victim" was a road kill Galah, and it's gizzard had a pile of grit in it - almost half filled”
en vervolgens:
“I have never seen an autopsied parrot with a gizzard full of grit and never seen grit at all in the proventriculus.....”
2. “I have watched flocks of Corellas, Galahs, Major Mitchells, budgies, and other species,
deliberately land on sand banks in dry inland river beds and peck away and swallow sand grains.”
Hij beweert dat hij heeft met eigen ogen gezien verschillende soorten wilde! vogels dat uit de zand steentjes pikten en inslikten.
Maarr….. dat kan ik me echt moeilijk voorstellen, waren dat misschien insectjes, algen.
Maar ik ga voor de zekerheid even opzoeken in andere literatuur wat ze
over wilde vogels schrijven ben nu echt benieuwd. |
|
Zaterdag 26 Augustus 2006 11:37 pm |
|
|
Bogucci
Vlieger
Geregistreerd op: 23-6-2006
Berichten: 585
|
Hoi Pluisje,
Ik denk dat er een klein misverstand is. Hij heeft het over sand grains, zandkorrels, geen steentjes. |
|
Zondag 27 Augustus 2006 7:16 am |
|
|
Pluisje
Vlieger
Geregistreerd op: 23-4-2006
Berichten: 861
Woonplaats: Amsterdam |
Hoi-hoi,
Hmmm.... Wat is dan verschil tussen zandkorrels en zandsteentjes?
Silicaten zijn dat toch?
Ik begrijp sowieso dat het over "onoplosbare grit" gaat? of ben ik nu in de war? |
|
Zondag 27 Augustus 2006 10:38 am |
|
|
|
|
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3, 4 Volgende
Tijden zijn in GMT + 1 uur. Het is nu Dinsdag 2 December 2008 12:18 pm
|
|
|
|
|
|
|
